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新浪网陈彤:大家下午好,我是来自新浪网的陈彤,我们公司成立于1996年5月,非常幸运的是到现在仍然做得不错,我们现在是中国最有影响的门户网站。新浪有几个特点是全世界网站没有的,新浪作为一个商业网站,他在一个国家当中是有很大的影响力;第二个,新浪以编辑产生内容为主的网站,它的流量非常之高;编辑产生的流量占整个流量的70%以上;这一点来说是世界上独一无二的。新浪是中国最有影响力的网络媒体。
新浪目前的主要模式是通过网络媒体的影响力来带动广告,07年的全年收入是2亿美金;70%是来自于网络广告。
主持人:大家充分感受到了互联网江湖的刀光剑影,大家都毫不含糊。
几个业界领军人物都在,我们听一下他们对业界的认识和评估。去年应该是视频行业的元年,视频行业获得了非常迅猛的发展,无论是风险投资也好,还是各方面的吹捧也好,很多钱砸到这里面。视频行业对政治、体制的影响也很大,同时这个行业也有很多的监管上的困惑和挑战。一些网友上传了一些“很黄很暴力”的视频。
互联网行业竞争如此激烈,我们如何胜出?我们首先有请优酷网的古永锵给我们讲一下。
古永锵:我觉得我们要做一个有社会责任的网站,所以我们希望在2008年随着广电新规的出台,在整个行业方面,从内容监管方面,这些“很黄很暴力”的内容不要在视频网站里面出现了。另外我们的用户确实是越来越大众化了,所以我们在内容监管、从技术的角度,以及从人员的机制角度,三重严格检测。大家在2008年都在跟广电交流不同的经验,希望能够加强整个行业业务监管经验。但是在这方面我们是非常有信心的。
另一方面,从竞争格局的角度。从2006年开始,可以看到当时的很多媒体讲:“两三百家视频网站在竞争。”从2007-2008年,大家已经很明显的看到了,这个竞争门槛不断的提高,而快速集中的局面越来越明显。所以我们认为,在未来的一年之内,基本上大浪淘沙、而且快速集中的局面会很快显示,会有一个非常集中的市场出现。
谢谢!
主持人:最近我们看到了西方国家的傲慢与偏见,但是同时我们中国的网民怎么在这场战役中,怎么赢得世界主流媒体舆论的尊重?怎么理性的发挥我们的爱国诉求?我不知道“很爱国”的网站在这方面有什么思想。
中华网总裁王晓辉:西方媒体在“3·14”的歪曲报道上,让很多中国的网民、让中国人认清了西方的媒体是什么样的媒体、是怎么样的虚伪。BBC、CNN竟然都把这些照片进行修改,甚至拿别处的照片、尼泊尔的照片硬说是我们的军人在打藏民,打僧人;这个影响非常不好。而且CNN的主持人,又说:“中国人是十年不变的呆子,很暴力。”这个事情伤害了中国人的感情,引起了中国人的愤慨。所以我们网站上爱国青年、爱国人士就率先发起了声讨。后来跟贴的人越来越多,签名帖、跟贴越来越多。这就反映了老百姓的声音,让西方的媒体、西方的政客也能够认识到中国人不是能够轻易惹的。然后在论坛里,很多网友做了非常深刻的讨论。有些观点我觉得非常深刻的。就是他在奥运会上动手,选择这个时机,实际上是把中国的奥运会、把全世界人民热情期盼的盛会当成了人质。这些人也应该明白,即使把这次奥运会弄砸了,对中国也没什么影响。但是他把这个事情作为筹码来和你谈,逼着你和他妥协。美国的经济在衰退、欧洲的经济在衰退,中国的经济在增长;是不是有些人想让中国人买这个单子?所以说,我们面临的国际形势还是很严峻的,政治形势、经济形势。
当然我们不希望出现暴力或者过火的行为去抵制,但是我们的声音要让西方的媒体听到。中国人很生气、后果很严重,他们这样做是要负责任的。
主持人:现在咱们的网民非常强,但是在世界的声音非常小;中华网,你们怎么在西方发出主导声音,比如办一个英文的网站。
中华网:这个我想过,当时我就想我们怎么没有英文的东西;我们有英文频道,但是确实影响力非常弱。没有让西方的观众、西方的网民看到真相,当时我也很着急。曾经在网上有这么一个帖子,我在情急之下把它翻成英文了。这个讲的是中国一个网民的声音、一个网民的愤怒。他说:“我们弱小的时候你说我们是东亚病夫,我们如今强大了,你又说我们对世界产生威胁;我们有13亿人口,你们说把地球占满了,我们搞计划生育,你又说我们危害人权等等等等。”对西方的无理进行了批驳,但是我感觉到这个声音,就像刘爽刚才说到的,在里面表现的很强烈,在外面还是有一定的欠缺。
主持人:不知道丁磊是怎么看这个问题的?
网易:我在创业的时候,97年成立这个公司的时候,那时候希望以一种非常便捷的方式为中国网民提供邮件服务。经过十年的努力,我们这个产品在中国市场的占有率是超过了50%。2000年的时候我在美国,当我看到网络游戏可能是下一个会比较受欢迎的服务产品的时候,我很希望能够和索尼谈,说:能不能把它们的产品引进到中国来。结果西方的公司就拒绝了我的要求。他说:“中国是个盗版很严重的国度,我们的产品宁可先考虑欧洲的市场,我们都不会考虑中国的市场。”我听了这个话以后一方面很生气,第二个方面也很无奈。因为毕竟中国要承认盗版比较泛滥的事实。我回来以后,就寻找了一个团队说:“我们一定要用自己的时间开发出一个产品。”结果我们花了两年的时间,做了第一个网络游戏出来叫《大话西游》;这个当时并没有成功,后来我们就升级《大话西游2》网络游戏作品获得了巨大的成功。
在过去五六年的网络游戏经营公司,我们已经成为中国网络游戏最大的运营公司;而且我们得到了同行的尊重和认可。我想说的一件事情就是,互联网用一句话描述它是非常合适的:“世界是平的。”因为这里面很少有国度的概念,通过我们努力、长期耕耘,把一个产品做到极致,而且长期不停的做下去,我们是有机会得到世界上其他国家和其他公司对我们的尊重和认同。
我们做邮箱做了十年,到今年越做越得到用户的认同。同样我们自我创作的网络游戏,充分的挖掘中国的历史文化背景和中国人的审美,以及中国的哲学;透过这个作品本身,传达给中国人。我相信在不久的将来,我们的作品也会得到更多其他国家,或者公司的认同。这里面就是说要长期耕耘。
主持人:我们在座的很多互联网界的朋友也深刻的认同。就是说我们只有把自己的产品体验做到极致,通过自己的产品获得网民的认可,才能真正的获得世界的尊重。不至于让人们听到“中国制造”就头疼。我们把爱国的理念,化成对行业的追求、理性的追求。
今天吃饭的时候周云帆说了:“以后大家都不上有线互联网,都上手机互联网”。这可能是开玩笑的话,3G出来以后,全部的视频都可以在网络上展现。
我想问一下云帆:怎么理解3G到来以后,网络会有什么发展。
周云帆:我首先要更正一点,我认为用手机上无线互联网并不能取代传统的互联网,它作为一个新媒体,成为传统的媒体和互联网媒体的补充。这个就是基于手机的特性,它随时随地的特性,而且便于携带。我们无论开会也好,等车也好,在路上都不能一人拿一个笔记本电脑,而手机就可以。人们非常亲切的比喻无线和互联网的关系,他们说:“用笔记本上网,这个叫作宽带的无线化;用手机上网叫做无线的宽带化。”一个是宽带的无线化,一个是无线的宽带化。现在的手机上网还处于比较早期的阶段,有三大原因制约了现在手机发展的发展。
第一个,是资费。
现在手机上网的资费还是比较贵的,而大家知道上互联网是包月、比较便宜的时代。举个例子1K有的时候最多要三分钱,那么就是说下载一兆的东西就要30块钱;这是非常贵的。像优酷网做的视频,最小的也要十几兆,那么就是几十块钱,那也是非常贵的。资费比较贵实际上手机上网用户是非常估计的。
第二,速度。
中国移动已经推出2.75G,我们基本上可以达到20K的速度;这还是像2000年的互联网拨号的时代。随着3G的推出,可能会达到几百K;现在欧洲、香港都接近1兆每秒的速度。当速度大幅提升以后,用户会觉得非常上边。
第三,手机怎么去上网?
用户不太清楚从哪里输入网址,这不光需要我们的公司,而且需要所有的大的公司。我相信是需要整个行业,大家一块去教育全体的用户怎么去用手机上网。我相信随着资费竞争的更加激烈,最后导致的结果就是资费的下降,再加上大家一块去教育这个市场,手机上网就会变成一个非常大众化的过程。
今天我们进到会场把信号屏蔽了,我相信两年以后坐在这里,可能有三分之一的手机听的过程当中会拿出手机看看今天的新闻是什么。
刘爽:在座的嘉宾组成很有意思。孙总和我一样,我们都是有一个传统媒体的背景和资源。在互联网的行业有综合性的门户,也有很多特色的地区性门户,在这方面怎么推进、怎么发展,我想听听孙总的。
孙邦坤:我认为地方新闻门户必须做到“权威、全面、准确、快捷”。“权威”这是我们本身的网站性质决定的;“全面”或者叫“以正视听”;“快捷”这是互联网的性质决定的;还有“准确”,我记得过去我们经常开会的时候,一说到社会上的传播的一些不正确的东西,总是小报小刊、互联网,是这么说的。现在状况改变了,互联网已经完全作为一个新闻传播的主流渠道,说句实话,现在社会上任何一个事件发生,最快的恐怕还是来自于互联网。手机信息传播是有范围的,点对点;互联网是无处不在、无孔不入,也是无所不能。作为我们像中安在线这样的网站,我们现在提倡打造“全媒体”的概念。就是借助于互联网的传播手段,你能做的主要是把你的传播能力提高。说到这个话题呢,接着刚才中华网王总讲的,我们现在很多互联网网站的影响力,说句实话在境内的影响力是很大,在华人里面影响力很大,在中文领域影响很大,在世界上还是非常有限。各位做互联网的都清楚,我们也不能忽视这些。但是有一点,我们中国人口占世界人口的很大一块;影响着这么一大块人群,可以说也就影响着世界。我们有13亿人口,通过互联网把13亿人口的综合素质提高起来,把大家对这个世界的新技术的把握,都能够通过互联网普及到他们身上;我们国家也就强大起来了。
手机这一块,我们要抢占这个领域。常用的是手机报、手机小说等等。我们借助于互联网,在网站里面把报纸以全新的全貌呈现出来。这里面你可以看到和报纸一模一样的东西,还可以调出里面的照片看。你不想看,想听,里面也有语音在里面,里面还有视频;同样一条新闻可以关联很多东西,同样还有论坛,就是新闻跟贴。我们借助于现代的科技手段,创建“语音报”;这是一种。还有一个你拨打固定电话,他就给你播报每天的及时新闻。我认为这也是网络文化产业的一个方向,谢谢!
刘爽:刚才孙总对新媒体和传统媒体的演讲,我也有很大的感触。我们凤凰新媒体在公司内部也有一些疑虑,甚至有些恐慌;他们觉得我们会不会被抛弃。就像孙总刚才讲的,原来我们网站是小报,现在是倒过来了。
我想新媒体和传统媒体关系是这样的。第一,他们阅读传统媒体的习惯是不会改变的;就像广播出现没有取代报纸,电视出现没有取代广播,我认为互联网的出现也不会取代传统媒体。第二,我认为新媒体现在的发展速度是大大高于传统媒体。这是不以人的意志为转移的,它的随时随地性,以至于造成这个产业暴利性增长。我认为这是一个融合的趋势,是一个有巨大协同效益的趋势。
北京奥运马上就要来临了,在这个奥运中,无疑是新媒体大展拳脚的机会。各大门户,肯定也都准备要打好漂亮仗。我知道我们的搜狐公司张朝阳非常潇洒,支出了可观的订金拿下了北京奥运互联网的赞助权。我相信大家跟我一样非常好奇,搜狐这笔单子是不是有所值,你们将怎样来准备这场仗。
搜狐总编辑于威:如果从经济上来说,我们已经收回成本了,下一步就是赚钱了。另外一个就是精神层面上的东西,就是我们为什么要拿这个东西。商业网站肯定要有自己的商业最终的利益,但是作为媒体来说,它也必须要承担媒体的必要责任。我们作为互联网的新型媒体力量,我们通过赞助这样一次全世界关注的重大事件,我们既可以让这个行业在人们心目中的地位变得更加举足轻重,我们也可以让我们这个公司,能够让大家知道它更多的是承担国家责任的公司。从这两个方面来说,我认为这件事办得漂亮。你说我们老板潇洒,其实我们的老板是蛮潇洒的,他给外界的形象是一个非常潇洒的这么一个至今认为自己很年轻的人。另外一方面,他也非常敬业、非常勤奋工作。我想这是所有他这个行业人,不得不承担起的义务。因为竞争这么残酷,你也是没有办法回避的。
奥运这个事情呢,搜狐从2005年获得了北京奥运会赞助商的身份之后,其实最简单的工作就是我们为奥组委承办了2008年奥运会官方网站职能,实际上这个职能更多的是服务型的职能,我们倾注了非常多的人力、物力,就是为了让第一次网上奥运会,在强大的互联网支撑下办得更好,让更多的人能够看到,让大家更好的通过互动的方式参与其中。从这一点上,我们还是做出了很多的贡献的。
至于今天这个论坛,我们是在谈“网络文化产业的发展”;大家的论讲点可能更多的防灾“产业上面”,但是我认为这就是一个“鸡生蛋、蛋生鸡”的问题。刚才听了这么多前辈讲互联网发展,包括我们产业的经营革新,这里面我想有一点,就是关于互联网文化的建设。《十七大报告里面》胡锦涛书记说:“今年是文化大发展、大繁荣的前景。”但是怎么样大发展、大繁荣?我认为从当前的政治事件中,我们就能够看出,其实有些事情我们做得还是不够的。
刚刚发生不久的雪灾,当南方发生雪灾的时候,你会发现世界好像在断裂。这个断裂不光是物理意义上的,还有心理上的,铁路、公路、飞机等等等等;然后你会发现,这其实是准备不充分发生的不应该发生的问题。我当时给我的编辑布置工作的时候,我说:“你们的关键词就是一个词‘连接’,你们要以互联网的特质、以及你们的工作特质把这个断裂连接起来。”在这个时候作为一个媒体也好,作为一个互联网人士也好,我觉得我们都应该在自己的角色上更多的反省。如果说我们今天大家合力说每个网站出一个英文的网页,这没问题,一分钟我们可能就做到了。但是这里面深层次的东西就很多,我们如何来学会对话,我们如何在一个不熟悉的,在一个新的国际关系中找到自己的定位。所有这些东西,我觉得都是互联网可以努力的前景。
谢谢大家!
主持人:谢谢于威三言两语把我们的讨论上升到哲学高度。奥运不仅是搜狐的事情,也是我们所有人的事情,是全民的事情;我们有赞助权的也好,没有赞助权的也好。我们也想想且新浪网的陈彤总编辑,对奥运的报道你们准备了什么。
陈彤:网络赞助奥运会是新浪开创的,新浪在此前的2000年和2004年连续赞助了两届奥运会;再往前是1996年,那时候互联网刚刚是一个很小的婴儿,另外我们还赞助了一届世界杯,就是惟一中国队冲突亚洲的那届世界杯。
我们初期之所以做,是为了打造网络品牌;到了04年基本上所有的人都知道新浪网,所以我们就想改变策略。用什么别的方式呢?奥运会是资源的把控和生产,对于用户来说内容越丰富,他是越愿意看到的。从这点来说,我们剩下了赞助的钱,去加强我们的内容建设。我们买下世界上最大几家通讯社的文字和图片,另外我们买下了国际奥委会惟一的图片的权力。这四家机构的记者超过1000人,而整个奥运会颁发给文字和图片的总共的记者证只有4000个;也就是说奥运会文字和图片的采访记者四分之一是在给新浪打工,在中国。同时我们在中国还和中国最大的两个体育媒体体坛周报和足球报建立了独家的战略合作。此外新浪网这一次,是历史上第一次破天荒的通过互联网给大家提供最全面、最详实的比赛时时信息。上面的信息不停的在变,在这以前呢,这些信息是不会在互联网上出现的。这次新浪花重金购得这么一个图象的权益,我们会在我们的网上用五种语言——英文、法文、德文、西班牙文、阿拉伯文和汉语。
刘爽:大家从陈彤的论述中,可以感受到奥运的报道精彩。我们很多人可能也想听听,视频网站在这个大事件报道中,你们将怎么作为?
古永锵:2008年奥运会可能是第一年大家除了在电视上看奥运,可能也会在互联网上看奥运。随着手机的拍摄功能越来越全面,从雅典火炬传递开始的每一个站,都是全球不同的华人、包括留学生,从雅典到伦敦、到俄罗斯到巴黎,除了非洲一站以后,后面旧金山、南美、曼谷等等,每一站都有很多爱国的用户拍视频。很多人大喊:“中国加油。”就像刚才中华网的网友讲的,那些CNN媒体负面的报道方面的澄清。包括我们今天的头条,是一个中国的留学生在巴黎最大的广场用法文从中国人的角度,去说为什么现在国外这些媒体的报道不公正性。而且很多很公正的一些数据认证,都在里面表达出来。我觉得这种民间的视频、民间的力量,肯定是在今年2008年的奥运有很大的发挥。
比如说:你可能会在央视看很多官方的视频,到搜狐、新浪的网站看图文以外,会到优酷网看精彩的民间的视频内容。
主持人:在现场嘉宾讨论结束之前,我想说一下。刚才我们谈到互联网的市场,谈到了互联网的大事件的报道,谈到了传统媒体与新媒体的关系。也谈到了互联网与爱国这些东西。
我想还有一个很重要的话题,就是互联网这个新的产业,我们的产业责任。刚才在会议开的之前,丁磊讲了一句话我很触动。就是:“希望大家少点时间上网,多点时间去观赏的安徽山水。”
作为游戏行业,我觉得中国的领军人物丁磊,我很想听听你对游戏产业的发展思考。
丁磊:中国的网络游戏实际上时间比较短,从2001年开始到现在也不过七年时间。我记得刚开始的时候,国内主要的网络游戏还是从韩国引进的一些作品。但是我们不能以很狭窄的眼光看网络游戏这个市场。其实游戏本身的市场是特别大的,但是在中国没有形成一个良性的产业链,是因为国内的盗版现象比较严重。我最近在安徽的歙县和婺源的时候,有些网友会拿出电脑消磨时间。之所以中国目前网络游戏好像是一个异类的,最重要的原因是我们这些网络游戏的从业者,通过媒体的宣传以后他被放大了很多倍。我认为游戏本身并没有错,我本人很支持,对未成年人进行游戏的时候,要进行严格的防止;让他只能在有限的时间里玩游戏。第二个,中国目前缺乏对游戏作品进行分级限制。对一些作品应该分,比方说有些是适合青少年玩的,有些是适合成年人玩的作品。在这些方面,我们做得还是很不够。现在有一些家长主要反映出说:“小孩子过度沉迷于网络游戏的时候,对家庭的沟通、对学习成绩的影响,都带来了一些问题。”实际上我们公司也在这方面做了很多的研究和调查,其实造成孩子过多的沉迷于网络游戏的主要原因,是因为他感觉到在现在的社会生活中,可以跟他沟通的人太少。他非常希望通过一个虚拟的时候,得到别人对他的认同。在这个负面的影响中,应该是一个全面的去分析成年者的原因,而不是片面的把这个责任推到某一个作品身上。
当然,对于未来的网络游戏的发展。除了我刚刚提到的作品本身的分级,以及要对未成年人采取防沉迷措施之外。我觉得更多的从业者应该把中国的这些、美学,通过游戏这个平台、通过游戏这个作品传达给、传播给广大的用户,这是我的一个想法以及对未来的看法。 大家每个人的手机上都可能有俄罗斯方块,这么一个非常简单的作品本身,你们想象可能是来自于俄罗斯的休闲游戏。我相信可能在不久的将来,中国可能也会产生一些非常优秀的作品,能够通过游戏这个平台影响到全世界。但是这个时间在什么时候?我不清楚,我相信可能在五年、可能十年,反正是我们看得到的时间段。
刘爽:谈起游戏,在线的游戏是部分,现在手机游戏也是风起云涌,很多公司获得了风头。像周云帆他认为在手机上面游戏的市场,也是大有可为的,我们想听听云帆的想法。
周云帆:现在我们看到很多用户下载了单机版的手机游戏,有点像游戏早期。现在手机上这种单击游戏仍然是主流,现在面临的最大的挑战是除了你的手机内置有限以外,包括担心资费、不知道从哪下载等等这些。除此之外,还有一个比较大的问题,就是盗版的问题。尤其是现在手机单机游戏的下载,我看到中关村也卖光盘。然后一个光盘好像是十块钱,然后有一百个游戏,你拿一根线可以下载到手机上。这种盗版其实对整个产业打击是非常大的,单机游戏之外还有手机网络游戏。我们现在也在尝试手机网络游戏,我们有一款手机网络游戏叫《天劫》,现在已经达到了一万人在线。它代表了一个不错的优势,通过手机联网打游戏,这可能是未来、几年以后大家愿意去玩的一个好的趋势,它同时也利用手机的特点,比如你有十分钟正好没事,那么你手机连上网去打十分钟的游戏。它的劣势就是手机的屏幕比较小,手机这么小的屏幕,虽然说今天的屏幕已经比两三年前的屏幕要大了,但是毕竟比互联网的屏幕要小得多,所以它的互动性、包括设计和内存的限制,让手机的网络游戏现在还达不到网络游戏这样一个精彩的程度。
另外一个我个人的感觉预言,有可能互联网游戏和手机网游,一款互联网游戏可能赚几个亿,甚至上十亿的收入;但是手机游戏它的优势就是可以有多款同时下载在一个手机上。希望用数量弥补它的屏幕小,以及它相对来讲和本身的产品不如网络游戏丰富的劣势。
刘爽:我透露一个消息,你作为父亲,你有一个女儿;将来你希望不希望他玩你的手机游戏。
周云帆:以后如果我的小孩玩,我想可能会允许她玩个半个小时没有问题。
刘爽:我特别想问丁磊,假如你当了父亲,你让你的孩子玩网络游戏你有什么限制。
丁磊:这个问题我认为从另外一个方面说。第一个,我一定会让我的小孩玩游戏,而且我会跟他一起玩这个游戏。我要学会跟他分享游戏作品里的每一个管卡,不同的内容,帮助他去思考和判断这个作品的含义。我觉得在一个学校里,不玩游戏的孩子往往很孤僻。他很难跟玩这个游戏的小孩沟通。
但是我向大家传达的一个消息并不是说:我让他把所有的时间都放在玩游戏上。如果你有时间,带孩子看一下宏村、看一下歙县的牌坊,每一个牌坊的含义;让他了解这个国家的文明,传达以前的价值观。我到了宏村以后,发现院子里都会挂对联。比如说过去徽商苦读书怎么样,勤耕作怎么样。我觉得这是另外一种方式的现实生活中的游戏。
其实我们今天这一代的孩子,我有时候觉得他们挺孤独的。希望做爸爸的能够有更多的时间和孩子在一起,不如说:“这个不能干,那个不能干。”你能够跟他一起真正的做什么事情呢?
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